为庆祝太古科幻学院正式成立三周年，2024年6月12日至13日，太古科幻学院举办“龙腾东方”历史科幻大会。6月13日，历史科幻高峰论坛顺利举办，此为“论道·历史科幻与奇幻”论坛整理文字。

时间：6月13日9：15

地点：晋中信息学院上河书院

嘉宾：燕垒生、凌晨、杨贵福

主持：张冉

张冉：今天我们就敞开聊吧。大家在历史科幻创作方面都有非常丰富的经验，我特别想问的一个问题是究竟有没有历史科幻这个概念？前两天我在讲课的时候还专门讲到历史科幻，发现能够和历史科幻扯上关系的作品实在太多了。所以我特别想知道，有哪些作品真正可以被称作是历史科幻？历史科幻真正的价值是什么？

燕垒生：说起历史科幻，我可以明确地说，它确实是科幻文学中存在的一类作品。1979年，郭沫若等国家领导人提出“这是科学的春天”，当时的很多主流杂志都发表了科幻小说，也涌现出很多优秀的原创科幻作者。我对四川作家童恩正先生的科幻小说印象很深，他写的作品很多都是有关历史的。其中一篇短篇小说叫《雪山魔笛》，如果以现在的观念来看，完全就是一篇历史科幻。从童恩正开始，发展到现在，很多作者都有意识地创作过历史科幻小说。不过，像我们太古科幻学院这样专门提出“历史科幻”这一名目，并且系统性地进行创作的，确实还不多见。在未来，创作历史科幻的人肯定会越来越多。而且我相信，在座的同学们当中，有一些将来也会成长为创造历史科幻的中坚力量。

杨贵福：我不擅长从学术层面讨论这个问题。我是一个作者，同时是一个读者，我想从比较通俗的角度来谈一下看法。如果一部作品是以科学的方式（借助科学知识，或者科学的方法论）讨论问题，我就认为它是一部科幻小说。如果它书写的不是未来，也不是当代，而是具有比较强烈的历史的色彩，我们就认为它是历史科幻。

凌晨：其实这个问题很有意思，你说架空历史算不算是历史科幻的一种？架空历史是科幻小说中一个非常大的一个类别。《沙丘》就是一个标准的架空历史小说，包括大家很熟悉的《火星三部曲》，也属于架空历史。还有一些科幻小说是生造了一段历史，比如夏笳的“中国百科全书”系列。所以我觉得历史科幻其实是挺有意思的一个类别，可以包含各种各样的创作方法与创作规律。它比“架空历史”更为宽泛，有更多可以讨论的东西。

张冉：为什么想问这个问题呢？有一些科幻，他很可能看起来是历史科幻，但不是我最喜欢的那种历史科幻。比如刘宇昆的《蒲公英王朝：七王之战》是一个很典型的或然历史。背景放在中国楚汉之争的年代，把历史重写了一遍。但是它整个的故事走向、背景设定、技术设定、社会设定，都没有按照真实的历史来进行，这可能不是我们所认定的狭义的历史科幻。因为我们在学院刚成立不久，准备做“太行科幻”历史科幻征文的时候，稍微给历史科幻做了一个狭义的定义。在老师、学生们创作的时候，我们不太写凌晨老师提到的架空历史、或然历史。因为我们觉得，有一种审美是独属于历史科幻的审美，那就是把这个词拆开来——“历史”+“科幻”。比如像燕大《天雷无妄》这样的小说，把历史史实做得足够到位，让你能够进入到这个时代当中，去体验这个时代的气息。在此基础之上再加入科幻元素，所以它既有历史层面的审美，也有科幻层面的审美。我们还提出了一种历史科幻类型——工匠朋克，要求老师、同学在创作时要遵循两个原则。第一，尊重历史史实，我们不去改变大的事实，不会说秦始皇活了一百多岁，不会搞这样大的历史颠覆。第二，我们集中的视角通常是在古代进行一场技术革命，更专业的是某一位工匠或者工匠家族的某种传承手艺与发明，能够在这个历史的节点当中掀起波澜。但这个波澜又不会大到足以扭转一个朝代的更迭。我觉得如果按照这个原则来写历史科幻，起码是有一定深度和复杂性的，是在全世界的科幻范畴当中能够体现中国科幻特色的一种东西。我们说到英国科幻，会想到蒸汽朋克。说到美国科幻，会想到黄金时代，或者赛博朋克。那属于中国的科幻审美是什么呢？我们觉得可能需要历史科幻来承担这个责任。接下来想问大家一个更重要的问题：大家觉得下一步我们在进行历史科幻创作的时候，应该朝哪个方向写？具体应当采取怎样的写法？

燕垒生：写法因人而异，从个人情况来说，我跟张冉院长比较契合，我也喜欢把历史背景做得考究一点，在真实历史事件的基础上，给它一个科幻的解释。举个简单的例子，《三国演义》是我们大家都耳熟能详的。“诸葛亮借东风”，在小说中他用的是法术。如果我们以“诸葛亮借东风”为底本写一篇小说，写诸葛亮是通过利用某种机械，改变了气流，那么它完全就是一篇科幻小说。就我自己而言，更喜欢这样的一种写法。

凌晨：其实刚才我在想历史科幻究竟是什么。就像张冉院长说的，狭义的历史科幻的本质是什么？其实我们的历史当中有很多片段是模糊不清的，稍微挖掘一下就是很有意思的东西。比如说郑和下西洋的宝船，相关资料后来都被一把火烧掉了。但是他七次下西洋，总该有什么东西流落在外，比如说宝船的资料。或者有没有可能真的有一艘船，漂洋过海，最终来到了南美洲？因为我们的历史太悠久了，所以我们就有无数模糊不清的片段，这些都可以成为我们的创作方向。但我觉得有一点需要注意：我们现在这个时代，有呼应才会引起大家的共情。所以我们在写历史科幻时，也需要映照现实。

杨贵福：张冉老师刚才提出了一个狭义的历史科幻定义。刚才我一直在回忆，在自己看过的科幻小说里，符合这个定义的其实只有《晋阳三尺雪》，正是从一个模糊的历史片段背后，挖掘出了相当丰富的内容。有很多人都质疑，书写一个小人物、一小段历史、一小块地方究竟是否有价值。其实，一个小人物的一生虽然短暂，但当他和所处的时代不断交织碰撞，也会形成厚重的故事。文学史上，即使邮票般大小的区域也能承载一个家族的故事，表现相当深刻的内涵。我很认同凌晨老师提到的，要重视历史科幻中寄托的世界想象和社会理想。大仲马在谈历史小说时也提到，历史是挂小说的钉子。这样看来，历史本身虽然重要，但更重要的是历史背后的东西。就我自己而言，作为一个作者，我一直想写的是既能感动我，又能感动读者的那一类小说。

张冉：凌晨老师刚才说的一点非常好，历史科幻对我们当代生活可以起到什么样的作用？我们都知道，一个优秀的作家肯定是有社会责任感的。相信在座优秀的历史科幻作家，也都会思考自己的小说能否对现实产生意义。

凌晨：其实历史科幻不仅可以“向后看”，还可以“向前看”。这样的历史科幻是在了解人类目前科技发展趋势的基础上，虚构一段未来的发展史。比如现在写火星，不可能像过去那样写火星人，写那种巨大的怪物，因为现在我们对火星的了解已经非常具体。但是你完全可以虚构人类在火星上的建设，可以去虚构一段发展史。至于那些描写过去的历史科幻，其中有一类我也非常喜欢——不写真实存在的历史，而是写人们杜撰的历史。比如《白蛇传》，他最早是宋朝人写的一个民间故事，然后经过无数代人的层层加工，最后变成了一个文学经典。我就在这个很成熟的故事上加了两颗钉子，用《白蛇传》来写南宋的科技，并融入新元素，展现一种独特视角。这种文本演绎不仅有趣，还反映了当时的历史。它与同人小说相似却不同，它更直接地映射了时代风貌，是一种充满创意和深度的再创作。

张冉就像杨贵福老师前面说过的，不用担心写历史科幻的点子不够用，正相反，可以从历史当中挖掘到很多适合科幻写作的素材。接下来想跟大家聊一下，你们觉得这20年间，我们中国看科幻的读者是变多了，还是变少了？你们觉得在未来，中国看科幻的读者会变多还是变少？

燕垒生：和上世纪八十年代相比，现在科幻确实变得更加小众了。八十年代的科幻小说承载着国家普及科学知识的期望，迅速掀起了全民阅读的热潮。我记得当时经常和别人讨论，科幻小说究竟应该以科幻性为主？还是以文学性为主？我认为首先是文学性，其次才是科幻性，所以科幻小说并没有普及科学知识的义务。它确实可以培养读者以科学的态度去看待问题，但并不一定要有科普知识。 至于这几年，如果不是有刘慈欣的话，科幻小说早就变得相当小众。接下来就需要我们在座每一位的努力，让科幻更好地发扬光大。

凌晨：我经常在小学做一些科幻讲座，讲座上我经常问同学们：“没有看过《三体》的请举手。”一般来说，城区的学校，一个好几十人的班里，没读过《三体》的最多也就七、八个学生。但有一次在郊区，当我问这个问题的时候，班上大概三分之二的学生都举手了。于是我继续问：“你们看过其他科幻小说没有？”结果没有一个人举手。我说：“你们就算没看过其他小说，凡尔纳的科幻总应该看过吧。”过了很久才有个别孩子想起看过凡尔纳的《海底两万里》，因为语文教材上推荐了这部作品。那为什么孩子知道《海底两万里》，却不知道凡尔纳呢？因为孩子很少关注书的作者。这样我就得出一个结论：大部分学生读者更关注故事，而非作者。至于成人读者，我们也做过一些调查，发现成人科幻小说的首印量其实很低。所以说科幻创作面临两大挑战：第一个挑战是作品的质量要更好，更加优秀；第二个挑战是宣传要做到位，要提高科幻作品在大众群体的知名度。

杨贵福：听到张冉老师这个问题，我想起二十多年前，我就向姚海军老师请教，问他如果我写不出像大刘笔下那样优秀的作品，那还要不要继续写下去？姚老师告诉我，三流、四流、五流科幻作者的存在，并不会影响科幻的持续发展。姚老师的意思是，做一个三流、四流的作者，其实也没什么不好的。难道因为未来阅读科幻的读者变少了，科幻作者就要选择停笔不写吗？即使你不是最硬核的作者，你的读者不是最硬核的读者，那也没有关系。只要你能活下去，你还有几个好朋友愿意读你的作品，你还有能力继续写作，那就可以一直写下去。

张冉：杨贵福老师说得非常好。我们在座每个人都成不了大刘那样的作家，但这并不意味着我们就不能继续写作。就像凌晨老师说的，想创作的作者还是在创作，想阅读的读者还是在阅读。一方面，核心的科幻创作者会一直写下去，核心的科幻读者会一直读下去。另一方面，就目前的市场状况而言，如果能再出现几部像《天意》那样能够破圈的作品，也会扩大科幻小说在大众中的影响力。再回到历史科幻。无论是目前国家层面对科幻的支持、大众层面对科幻的审美需求，还是历史科幻的核心特质，都给我们指出了一个方向：在未来的科幻发展过程中，历史科幻会扮演越来越重要的角色。最后我想说的是，无论目前的市场状况是否悲观，科幻读者是否减少，我始终相信，未来的中国科幻，以及未来的中国历史科幻，都会越来越好！

整理 丨 太古科幻学院

审核 | 李嘉月

终审 | 申宏伟